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【社会】「スーツにリュック姿は失礼?」マナー講師に聞いてみた結果・・・

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1: みなみ ★ 2019/10/21(月) 21:28:01.70 ID:tKf7msTX9
10/21(月) 17:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00010005-fnnprimev-life

電車などでよく見かける「スーツ×リュック」のスタイル。
ちょっとラフすぎる?という意見もあり、たくさん持ち運べて楽で最高!という声もあり。

【画像】流行を取り入れたつもりが…「もやもやマナー」を漫画で読む!

そこで今回のテーマは…「アリなの?スーツ×リュック」。
さっそく、国内外の企業や大学などでのマナーコンサルティングや人材育成などのマナー指導を行っている、マナーコンサルタントの西出ひろ子さんにお話を聞いた。

――「スーツ×リュック」っていいの?

西出氏:
「スーツ×リュック」姿が出始めた当時は、ビジネスマナー的に問題という声のほうが多くありました。ノートパソコンを持ち歩いてお仕事をなさるビジネスパーソンが「スーツ×リュック」スタイルだという印象があります。重量的に、背負っているほうが楽ですし、両手が空いているので、いざというときに安心です。その後、東日本大震災を境に、このスタイルは認知され、パソコン関係なく、ビジネスパーソンのビジネススタイルになったと思います。

以下ソースで
★1 2019/10/21(月) 18:12:59.70
前スレ★2 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571653654/-100

4: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:29:23.58 ID:XD0TYUXm0
失礼 マナー w
そう言っときゃ他人のせいにして
記事書けるってだけか
謎マナーの数々は記者の創作だろw
6: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:29:43.44 ID:5xLlD16w0
マナーコンサルタントの言いなりになるのは思考停止した営業だけ
9: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:30:01.15 ID:WqjVChNR0
格好変と思わない人はw
10: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:30:03.96 ID:k9t9crdx0
元記事よく読むと口出してるのマナー講師かよ
なら問答無用でスーツにリュックでいいわ
12: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:30:32.20 ID:LABW96RA0
ノーパソがおもすぎて、リュック以外無理だなぁ
13: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:30:38.63 ID:HWVX3i510
客先に出る営業だけ気を遣えばいい
あとは自由
14: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:30:50.72 ID:18+K5zCX0
難癖つけるやつはどこにでもいる
いちいちおっさん一人ひとりの趣味に合わせてられるか
バカバカしい
15: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:31:12.48 ID:T+embwWU0
クールビズがこれだけ浸透するとは
予想できなかったわ
スポーツ庁主導のスニーカー通勤も根付くか
17: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:31:23.10 ID:8rB5x3pF0
マナーハラスメント
101: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:47:58.44 ID:NQjXt7kk0
>>17
これはマジ
前の上司からメールの宛名を何度も修正させられてほんと鬱だったわ
こっちは毎回指示に従ってるのに
後になってマナー違反だとか矛盾する指摘してくる
認知症なんだろうけど
ボケてもマナーには異常に固執するの怖い
しかも守りたいのはマナーの内容じゃなくて
部下のマナー違反を指摘する自分という
18: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:31:26.26 ID:5n3Neut00
マナーって公認なのか?
23: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:32:34.93 ID:Jsw0nRT00
>>18
マナーにはトレンドがあって、業界全体でだいたい3年先までの新マナーを計画的に決めている。
640: 名無しさん@1周年 2019/10/22(火) 00:08:46.10 ID:WnYDoPyD0
>>23
流行色かよ
19: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:31:35.10 ID:YT3p3BYc0
それを失礼と感じる相手の前であえてやるのは失礼
21: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:32:11.33 ID:5xLlD16w0
マナー講師どもが作り出した窮屈な仮想社会などに住むつもりはない。
65: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:41:32.21 ID:IXQAEkg20
>>21
マナー講師なんて、どこで学んだ知識ですかと聞きたくなるね
この人らマナー以前に歴史的な背景も知らないでしょ
487: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:16:34.33 ID:NMaWHcqo0
>>65
講習でそれの根拠は?出典は?文献教えろってかみついてるオッサンがおったわ
500: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:20:08.20 ID:hRkjXVO60
>>487
そりゃそうだよなw
根拠が一地方のローカルルールだったりすりからなw
目新しいマナーを持ち出してその専門家になれば安泰だから、マナー講師は信用ならない
510: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:22:51.21 ID:y4pC88mZ0
>>500
新興宗教の教祖みたいなもんよな
553: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:37:46.79 ID:IXQAEkg20
>>510
それこそ冠婚葬祭なんて地方で千差万別なのに「これが正しい」なんて言われてもね
いちいち真に受けてたら地元のジジババに笑われるわ
696: 名無しさん@1周年 2019/10/22(火) 00:29:42.17 ID:oOUXrnvV0
>>487
面倒臭いオッサンだが言っている事は正しい。
22: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:32:29.46 ID:Rv1ZEu+A0
肩掛けじゃ駄目なん?
31: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:34:42.62 ID:wtq5Bexq0
>>22
肩に掛けている方に体が傾くので姿勢が悪くなる
リュックは均等に加重が掛かるので良い姿勢を保てる
体のことを考えてもリュックに利がある
151: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:58:11.23 ID:0YVbRgIw0
全国大会に出てる高校生(甲子園や高校サッカーなど)の試合入りの様子見ても
数年前はショルダーバッグ一色だったのが、今はほとんどリュックに置き換わってる。
理由は>>31さんのご指摘のとおり。
25: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:32:45.24 ID:xCPcAgGd0
大人がリュックとか、陰で笑ってる
30: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:34:31.12 ID:L5AQs0GF0
失礼とは思わないけど、背中シワッシワッとスーツは情けない。
35: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:35:01.76 ID:Y03JL8O/0
今度は何を買わせたいんだよ
38: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:35:57.09 ID:2xYY4bcK0
客前に出る仕事なら止めておいた方が無難
自分がどう思うかじゃなく相手がどう思うかだから
リュックだと不快に思う人がいる以上はしょうがない
48: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:39:02.00 ID:cJtqrxSA0
>>38
これかな
客に会わないなら好きにすればいい
170: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 22:02:09.05 ID:0YVbRgIw0
>>38
> 自分がどう思うかじゃなく相手がどう思うかだから

以前、生保(生命保険じゃないぞ。公的扶助だぞ)の仕事をしてたが、
大金がはいってそうなかっちりしたアタッシュケースで訪問すると、
「そんなたいそうなカバンで来やがって。貧乏人をなめてんのか!」と、
お怒りになる人が結構多かったぜ。

39: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:36:18.86 ID:ULKo23Vh0
別に通勤に使うくらい何とも思わないけどな。
いちいち目くじら立てる程の事でもないだろ。
さすがにアレで客先に行くとか言われたら絶対に無いけどw
47: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:38:36.90 ID:Gspv/zLb0
>>39
その無い理由がどんなもんか知りたく。
436: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:05:59.98 ID:ULKo23Vh0
>>47
えっ?
わからないの?
まぁ分からない連中がビジネスシーンでこれ着用しちゃうんだろうねw

通勤とかでなら好きにすればいいっていうのは自分の所の社員にも他所の会社の社員にも言えること。
ただし俺なら自分の部下には絶対に客先にはリュックでは行かせない。
時計、靴、鞄、ペン、手帳、全て大切な営業ツールだと思うから。
反対にリュック姿の営業がうちを訪ねてきても相手にしない。
失礼だからね。
これが理由です!

446: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:08:15.41 ID:T57D64sH0
>>
>>436
底辺営業ならそうやって相手の土俵に上がるのも必要。
がんがれ。
448: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:08:19.37 ID:AXyEFctJ0
>>436
どういう業種?
449: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:08:31.24 ID:GFjeGfNK0
>>436
気持ちはわかるが、自分とこより格上の奴がこんなカッコできたら追い返せる?
474: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:13:58.19 ID:ULKo23Vh0
>>449
まぁBtoBだから無下には追い出さないが、確実に商談は纏めないかなー、

>>436
俺は営業会社の総合職だよ。
従業員8000人程度の課長職だから一応大手になるのかな。

489: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:17:03.18 ID:GFjeGfNK0
>>474
営業会社って中小企業にリース商材でも売ってんのか?
490: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:17:14.79 ID:T57D64sH0
>>474
8000人は大手なのか?
541: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:33:35.55 ID:BYaG70Je0
>>490
超大手と言っていいと思います・・・・
546: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:34:56.44 ID:T57D64sH0
>>541
そうなんやね。あんまり他の会社の社員数認識してなかったので。
失礼しました。
491: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:17:29.69 ID:hRkjXVO60
>>474
お前んとこは終わりが近いなw
変化についていけないどころか、敵視するようじゃ長くはない
これから激変するのに。
若くても老人脳の奴ばっかだと大変だね
494: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:18:46.27 ID:y4pC88mZ0
>>474
5chによくいる自称部長課長か
507: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:21:55.50 ID:OoCVRcZx0
>>474
ツッコミ所満載だな
リュック否定派なんて所詮この程度のレベルの奴なんだよね
515: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:24:29.92 ID:AXyEFctJ0
>>474
営業会社ってどういう業種だよw
一瞬商社かと思ったが商社なら商社って言うよな?w
ちなみに商材は何だよ?人材か?w
457: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:10:44.74 ID:Qxmuv3h40
>>436
リュックが失礼の例えが、背負ったまま前提なのは何故なの
485: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:15:45.56 ID:ULKo23Vh0
>>457
背負う背負わないは大した問題じゃないのかも。
客先にそれを持っていくという姿勢の問題なのか、、、
493: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:18:08.69 ID:Qxmuv3h40
>>485
いやいや背負ったまま部署に入ってきたりは失礼でしょ
そこが問題なんじゃないの
43: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:37:24.13 ID:D8KopCBf0
別にいいけど使えない奴臭凄いよなリュック野郎は
49: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:39:07.07 ID:rCgjIiWJ0
リュック叩いてる逆張り野郎の普段の格好見たいw
52: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:39:26.21 ID:kq1t2CKl0
5万以下のスーツ(らしきもの)着てるゴミ自体が存在としてのマナー違反だわ。
346: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 22:38:39.03 ID:hWBYc5mm0
>>52
まあ最低でも30万からだよな
352: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 22:39:35.67 ID:XLBQep4A0
>>346
そんなスーツ着るやつは電車通勤すらやめるだろw
351: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 22:39:21.77 ID:N3tCiMpd0
>>52
グレーのスエット着ながら何言ってんのw
部屋から出ようぜ
620: 名無しさん@1周年 2019/10/22(火) 00:01:51.49 ID:Q6zVTLav0
>>52
こんなレスしてる人は5万のスーツより価値なさそうですね。
53: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:39:50.26 ID:ZI2eooCq0
なんでもいいよ。女なんか私服で職場で遊んでるじゃん。男性だけ変なルール作るのやめようぜ。ネクタイも要らないわ。生産性下がるし。
56: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:40:20.88 ID:UkHiSCjE0
別にリュックでもカバンでも好きな方で会社に行ったらいいよ
ただ、リュックで会社に行って評価を下げられても文句は言うなよ
58: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:40:29.48 ID:+kjsSxka0
斜め掛けのボディバッグも「良いなそれ」って言われて瞬く間に拡がった。
職場で初めて使ってる奴見たのは6年前くらいだったかな。
快適だわ。
828: 名無しさん@1周年 2019/10/22(火) 01:16:47.44 ID:76FPz6Ep0
>>58
自転車乗りのやつか。震災起因かもな
831: 名無しさん@1周年 2019/10/22(火) 01:17:51.58 ID:p9Rq8KPT0
>>828
メッセンジャーバッグだっけか。
59: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:40:32.46 ID:OqLRi0EM0
スーツ姿にリュックは勝ち組に見える
60: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:40:38.00 ID:Z+fgabQn0
リュックかどうかが問題ではない
鞄をどこに置くかが問題だ
地べたに置くのがマナーみたいな糞営業マナー不潔すぎる
63: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:41:15.73 ID:aos+WXq90
女が好き勝手な服装してる隣でスーツにネクタイって何のコスプレ罰ゲーム?
69: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:41:49.42 ID:7LBef0Cp0
スーツニリュックは別になんとも思わないがリュックの荷物がパンパンになってる奴、一体なに入れたらそうなるんだ?ホントにそれは要るのか?邪魔でしかない。
309: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 22:28:20.53 ID:pIwoSqm70
>>69
弁当、水筒、折り畳み傘、手帳、本
312: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 22:29:25.52 ID:OEpbnqyB0
>>309
会社に置き傘しとけよ
336: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 22:37:18.52 ID:m3U91/6z0
>>69
お弁当箱2段、長財布、小銭入れ、歩数計、糸ようじ、扇子、ボールペン、スマホ、
着替えのシャツ2枚、靴下、靴の中敷、タオル、資格試験の分厚い参考書、
を毎日持ち歩いています^^
343: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 22:38:15.56 ID:OEpbnqyB0
>>336
扇子ってなんだよw
361: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 22:42:23.07 ID:BYaG70Je0
>>343
団扇はでかくてかさばるし振り回すのに周囲に気を遣うだろ
70: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:42:11.73 ID:vnE0SFTp0
電車内では前に抱えるか網棚に置くなど他の方の迷惑にならないようにお願いします
71: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:42:12.56 ID:MhTiQzR/0
スーツに合うリュックでいい。
アウトドアリュックは失礼というより似合わない
72: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:42:21.77 ID:l/gzCIIi0
リュック否定派は自分で物事を考えられない人種で間違いない
78: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:43:24.40 ID:ubGez02w0
「みんなやってる」「常識」小学生から成長しないビジネスマン()
80: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:43:39.19 ID:fd3NWJ120
マナーを勝手に作るのはマナー違反
マナーを勝手に定義するのはマナー違反

国民投票して
それは一般的マナーかどうか聞いて
間違っているってものがあれば謝罪と廃業してくれ

93: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:46:05.20 ID:1ex1Swg70
>>80
新しいことを定義しなきゃ廃業しちゃう!
81: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:43:50.17 ID:5Vy0/NXI0
リュックが似合う人はいるからね。
スーツにリュックはハンサム。
82: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:44:01.16 ID:hAFfAgiD0
お客の前では失礼だなぁ
83: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:44:09.55 ID:ldyUUeJi0
客先にいかないなら好きにしろw
ただ固定観念のジジイ役員連中には気をつけろ。
84: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:44:16.61 ID:+kjsSxka0
満員電車で邪魔なのはリュックよりデブ。
152: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:58:14.55 ID:/V2FV3Xq0
>>84
同意
85: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:44:25.03 ID:mU4i2i4I0
別にリュックでもいいんじゃない?挨拶の時に下ろせばな。
87: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:44:47.55 ID:5Vy0/NXI0
満員電車にリュックはNG
90: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:45:14.91 ID:5Vy0/NXI0
理系は昔から普通にリュック。
91: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:45:41.71 ID:VK3XOqoT0
医師に多いわ。
スーツにリュック
92: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:45:53.07 ID:q2dpNPuh0
インフラ系のエンジニアとしては、ちょいちょい身体使う仕事が出てくるので、作業着を標準にしてほしい。
サーバルームの作業がほとんどなのに、スーツやオフィスカジュアルとか全く意味がわからん。
115: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:50:50.47 ID:IXQAEkg20
>>92
屋内なら常にノージャケで良いんじゃないの?着ないとダメ?
124: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:52:39.34 ID:mU4i2i4I0
>>92
ワイシャツをレールに引っ掛けてビリッ
434: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 23:04:58.33 ID:BYaG70Je0
>>124
つまりキャッツアイみたいなレオタードが正義だと・・・・
847: 名無しさん@1周年 2019/10/22(火) 01:26:00.24 ID:1Aj/CvLN0
>>92
スーツ風作業着があった筈
94: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:46:06.96 ID:2XaCqlhY0
そもそも会社から出もしねえのになにがなんでもスーツみたいのがなんとも・・w
95: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:46:30.52 ID:6IycDwwI0
車で来てるなら問題ないでしょ、電車で来たなら一緒に仕事したくない
104: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:48:34.64 ID:fd3NWJ120
>>95
一部の都市部じゃないなら
社員への負担軽減のためにも車移動を原則にするほうがよさそうでもあるな

ITなんかを筆頭に現場出向社畜が積載過多の傾向あるが
労災ものだし

96: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:46:37.66 ID:l/gzCIIi0
満員電車でリュックを背負ったままの奴はクズ
リュックが悪いわけではなく背負ったままの奴がクズ
97: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:46:40.34 ID:kTKwfHD50
それを失礼ということが失礼だろ
99: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:47:54.40 ID:3eZynANc0
スーツにリュックがダサいって考えがダサいって気づかないの ダサい。
103: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:48:19.51 ID:RmMskV9f0
スーツにリュックっって
こういう窓際の年収450万クラスのリーマンがやってる感じ
no title
108: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:49:48.00 ID:Anc3lkNf0
>>103
もうちょっとシックな感じのやつだろう
131: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:54:32.20 ID:xv8tDxDj0
>>103
これは無いw
216: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 22:11:13.70 ID:dktFB63G0
>>103
俺の知ってる1千万超えは1/3くらいリュック派だぞ。
人は見た目によらないって事だ。
246: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 22:15:50.03 ID:dktFB63G0
>>103
むしろ400万くらいの人が背伸びして高い時計やら、高いカバン持ったりして着飾ってるイメージ。
見てて可哀想になる。
112: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:50:16.73 ID:B04OG52e0
いるいる
しかもノータイでスニーカー
くっそダサい
117: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:51:31.56 ID:bYHMSJzd0
役員や客先に出る営業なら無しだな

下っ端や内勤ならあり

118: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:51:46.27 ID:gPRyHH1U0
混雑している車内でリュック持ってスマホ見てる奴、
最低。
122: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:52:16.45 ID:+kjsSxka0
デブ「満員電車でリュックは邪魔(キリッ」
123: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:52:29.70 ID:l/gzCIIi0
なんかリュックを背負ってると仕事ができないと勘違いしてるバカが居るけど
本当に仕事ができる(賢い)人間はそんなどうでもいいことを気にしないよ
リュックがどうとかいうのは小さい人間の証
126: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:53:00.77 ID:5Vy0/NXI0
流行に敏感な人がリュックに切り替えているだけ
127: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:53:49.56 ID:gPRyHH1U0
朝夕のラッシュ時だけ、リュック、スマホ禁止車両を設定して欲しい。
128: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:53:51.00 ID:62hEiERG0
スーツ仕事じゃない俺からすればカッコ良く見える
おしゃれなリュックとか多いし
133: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:54:55.74 ID:AdxIWESE0
勤め人のくせに、不寛容だな。
138: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:55:48.24 ID:tduaIW720
>>133
勤め人だからでしょ
そもそもリーマンなんてのはほとんど保守的なんだよ
176: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 22:04:11.40 ID:AdxIWESE0
>>138
言われた事、やってりゃ良いもんな。
143: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:56:37.16 ID:fd3NWJ120
>>133
効率化や身体への負担軽減と反対方向にいるのがマナー講師だろ

マナー講師のババアを配達業に転職させて
47階だろうが客先まで荷物運び挙げることを美徳としてこき使うくらいしないと変わらないさ

136: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:55:20.85 ID:RWhUvrAN0
ビジネスマンでも違和感ないシンプルなデザインの地味色リュックならアリかなと思うけど
どう見ても登山用みたいなゴツい派手色リュックはナシかな
75: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:43:01.16 ID:LuW8XU7P0
そろそろスーツを廃止してはどうかね

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