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【長崎】50年間私道を勝手に使い続けた結果wwwww

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1: ばーど ★ 2019/10/21(月) 18:00:40.50 ID:t/cGQm9P9
50年間通行できた、生活に欠かせない道路が…!

テレビ長崎 松永悠作記者;
このオレンジの線より先が私道です。道路がバリケードで封鎖されてから2週間が経ちました。未だに車は通れない状態。

同じようなケースはどういうところに多いのか?

長崎市青山町の団地内の道路を、所有者の福岡県の業者が封鎖している問題。
私道が通る団地とその周辺には、65歳以上の高齢者が多く住んでいて、「命に関わる問題」との声もあがっている。

住民の男性(81歳);
別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。

住民の犬塚勝利さん;
一番困るのが、毎日病院にタクシーで通われている人。あるいは介護サービスの送迎を受けられていた人。車が入ってこれないので困ったことになっている。

一部のタクシー会社は、団地内への配車を断っていて、郵便・宅配の業者などはバリケードの外側に車を停め、歩いて中に入らざるを得ない。
これまで50年間、当たり前に通っていた道路がある日、通れなくなる。
なぜ、こうした問題が起きたのだろうか。

これまでの経緯を振り返ると…
はじまりは、2018年の11月。私道部分の土地の所有権が、これまでの所有者から福岡県の不動産管理会社に移ったことだった。
業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる。
その後、地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかけるも、拒否されていた。

そこで、業者は「私道の通行料」として
・車を持つ世帯は月1万円
・持たない世帯も月3千円
…を支払うよう求めたが、住民側が拒否。

9月に入ってからは「私道に不法に侵入すると法的措置をとる」と通知し、10月2日、ついにバリケードが設置され、道路が封鎖されてしまった。
業者側は、通行料を求める理由について、「万が一 交通事故が起こると責任問題が浮上する」「車両の通行で道路が劣化すれば、修繕費がかかるため」としている。
これに対抗する形で住民側は、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を10月3日、長崎地裁に申し立てた。

住民側 山本真邦弁護士;
一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として(通行できる)設定を受けている。

住民側 岡田雄一郎弁護士;
土地を買い取って、(お金を)請求してきて(通行を)止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる。

裁判所側は「できるだけ早い判断を」との姿勢を示しているが、住民からは「一刻も早くバリケードの撤去を」との声が挙がっている。

このようなケースは他にもあり得るのか?

今回のトラブル、そのポイントを整理すると…

1.私道になったワケ

※中略

2.私道の譲渡は簡単じゃない?

※中略

3.団地内に私道が走っているケースは他にもあるのか?
実際はかなりあり、「古い団地」に多い。なぜなのか。
「都市計画法」という法律がポイント。
この法律は、1971年度以降に開発が許可された団地の道路について、自治体(たとえば長崎市)が原則管理すると定めている。
逆に言えば、1971年より前に作られた団地は対象外なので、私道のまま残っているケースが多いという。

青山町の団地も、1960年代に開発されたので対象外だった。
特に古い団地に住んでいる人は気になることだが、自分の家の前を通る道路が私道なのか公道なのか、確認する方法はあるのか?
例えば長崎市の場合は、市のホームページ上で「長崎市道・県道・国道」を記した地図が公開されている。 担当者によると、「長崎市道として認定できる私道」の3条件に該当していない道は、ほぼ「私道」だという。
他の自治体でも同様に公開しているところがある。また、各自治体の道路を管理する部署に尋ねる方法もある。

10/20(日) 17:00
FNN.jpプライムオンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191020-00010003-fnnprimev-soci&p=1
no title

★1が立った時間 2019/10/21(月) 08:04:54.89
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571636880/

6: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:02:21.13 ID:w+ckJZME0
これ怖いよないきなり土地解放しろとか言われてるわけでしょ?
33: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:13:26.60 ID:8MLZXDzw0
>>6
最初の分譲からこの私道の権利者は数社に渡ってて50年目にして揉めた
今の不動産屋がどういう権利でここを買ったのか知らんが プロなら経緯や現況やら知らん訳ないだろ こんなところを私物化したくて買う不動産屋が間違いだろ
752: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:33:37.90 ID:YFMNXt4q0
>>6
最近土地の権利者が変わったんじゃなかった?
935: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 22:38:20.44 ID:NlROZW+i0
>>6
この前5chでレス立った時のまとめでは、この問題提起してる人達は隣町の人って話だよ
家を買った時に道路を通る権利があるこの道路が通ってる町の人達は
今まで通りに車も通行できるし、そのまま使わせてもらえてる
隣町の人がショートカットするのに使えない、不当だ!って騒いでるだけだって書いてあったけど
どうなんだろね?
7: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:03:53.39 ID:vJj7pPZn0
15分くらい歩いても死なねえよ。というか車運転するな
607: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 20:50:35.77 ID:LiMlzr8H0
>>7
健康に良いかもしれん。
8: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:04:36.49 ID:q5H9CE330
この土地の隣接する家、ぶっ壊して道路にしたら?
それを住民で払ったらいいんじゃねーかな
13: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:05:32.62 ID:clRNPQK/0
>>8
注:すでに市道があるので壊す必要はありません
10: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:04:46.07 ID:clRNPQK/0
北側住民の上下水道も私道通ってるらしいな。

対立してるこのままだと更新させてもらえないから、車の所持の有無で住民分断待ったなし。

下水道破綻すると、上層と下層のうんこバトルだ。

11: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:05:15.60 ID:Oe8IAV8n0
出し惜しみが高くついたな
12: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:05:20.14 ID:3oZwVDIn0
3000万で買っとけばよかったのでは
14: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:05:58.61 ID:TDholGS90
各家庭が、個別に地権者と話し合って、お金で示談して地役権を設定してもらう以外ないな、、
地上権と同じで登記に勝るものはない。。裁判なんか弁護士が儲かるだけで金と時間の無駄。

俺だったらそうする、、
no title

15: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:06:42.11 ID:bSiWx6WS0
仮に完全に封鎖されてしまった場合に、
(あてはまるかどうかしらんけど)囲繞地通行権だっけ、
団地内の人は他人の土地等どこを通ってもいいの?
449: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 20:11:13.42 ID:Q51w4FCh0
>>15
所有者の最も損害の少ないところを、最も損害の少ない方法で通行できるに過ぎない
どこでもじゃないし、私道があっても、その全面に認められるわけじゃない
しかも、基本は徒歩のみ
そして、原則有償
他人の権利を制限するわけだから、かなり厳しいよ
17: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:07:35.47 ID:jLcv5Nsk0
・車の所有していない世帯:3000円/月
・バイク所有世帯:5000円/月
・車の所有世帯:1万円/月
・車2台所有世帯:1万3000円/月

買い取りなら3千万 100世帯で30万円

22: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:10:58.55 ID:+aU7+tj80
>>17
買取の場合って工事して市に寄付の場合だよね
その場合セットバックあるから住民が一致団結することは難しそう

自治会の役員なら裁判で支払い決めてもらった方が楽だわ

85: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:30:23.69 ID:3fwHwvFb0
>>22
住民も共有部分の管理費みたいなものと割りきって毎月払った方が楽だよな
194: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 19:02:44.04 ID:0gXBF7V80
>>22
4メートルないのか
ややこしいな
471: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 20:15:43.78 ID:Q51w4FCh0
>>22
市への寄付とセットバックは関係ないでしょ?
502: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 20:22:04.61 ID:w99Rq7860
>>471
そのままだと道路幅の要件満たさないだろ?
510: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 20:23:41.83 ID:Q51w4FCh0
>>502
セットバックは建て替えの時でいいでしょ?
881: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 22:18:09.41 ID:r1zOltq20
>>22
二項道路にできないか?
19: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:08:49.72 ID:xAXO0X1y0
法的には業者の言い分強そうだし、公的機関が間に入らないと解決は難しそう。

公的機関が的価で買収するか住民が我慢するか。

20: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:09:25.53 ID:clRNPQK/0
>>19
つ民事不介入

介入は弁護士法違反

31: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:13:08.46 ID:+aU7+tj80
>>19
>市は「民間同士の話なので介入できない」という。

とのこと

都市計画法は、1971年度以降に開発が許可された団地の道路について、自治体が原則管理すると定めている。
この団地は60年代後半から造成されたため、対象外。
市は「民間同士の話なので介入できない」という。
私道の所有者は開発業者からその後、転々と変わった。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/548628/

55: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:19:57.96 ID:8MLZXDzw0
>>19
いや 今までの判例を考えるとどっちかというと住民が強い 別に営利目的でここを通ってる訳じゃねえし どう考えてもあの道自然発生じゃなくて団地を分譲した時に住民用に作ってるし あの時代だから説明もないだろうし
だいぶ前だけど不法占拠して住んでた朝鮮部落を追い出す時には金まで払った自治体もあったし 年月はデカい
62: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:22:45.30 ID:YlKrvzTf0
>>55
住んでる住民と近道だから通るだけの住民がいるけどね
81: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:28:38.91 ID:8MLZXDzw0
>>62
そうなんだけど不動産屋が持ってる宅地扱い道路って団地の各々の家の前の道全部
あのバリケード認めちゃうと理屈上は団地の道路は不動産屋の私有地だから住人は家を出たら月極めで不動産屋に金を払う理屈になる
流石にそれは裁判所は認めんw
772: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:39:53.70 ID:S972ZckK0
>>81
人が通れるようにしてあるから不動産屋が有利だと思うよ、車通れない私道なんかいくらでもあるし使用料も妥当と判断される様な金額だし道路管理料と思えば安いもんでしょ。
76: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:26:31.88 ID:Py7dsloS0
>>19
自治体が買い取りを拒否したので今回の事態になってるが
21: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:10:05.55 ID:VrNTlp8b0
法務局で登記簿を閲覧すれば、土地所有者はすぐ分かる。
最近はネットでも取得可能。
29: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:12:48.37 ID:JW6Ptw0u0
>>21
ここまでするんだから叩かれるとか承知の上だろ
24: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:11:19.14 ID:OnEYmLsv0
やるなら最初からやれよ
そしたら家建たんだろ
25: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:11:30.85 ID:Gy3Wnq700
人の私有地なんだし仕方ない
でも歩行者には50円くらいで通してやってもいいのではとも思ったり
27: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:12:02.35 ID:cxRQkz9K0
他人様の土地だものしかたがないだろ

文句言う方がどうにかしてるわ

28: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:12:38.92 ID:4TKOXCeB0
これ大阪でも裁判あったけど
所有者が負けたような記憶があるぞ
32: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:13:15.66 ID:cxRQkz9K0
>>28
日本の話だぞ
38: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:14:43.44 ID:9BfOGjDE0
>>32
九州が日本みたいなこと言うなよ
859: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 22:09:19.71 ID:iYMix0000
>>32
さりげに酷いなw
36: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:14:21.19 ID:clRNPQK/0
>>28
歩行者通行止めにした上で暴行したんじゃなかった?
41: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:16:27.14 ID:+aU7+tj80
>>28,36
他の住民と共有の土地なのに
自宅の前は私有地と勘違いして通行止めにした

逮捕されたのは私有地でなく共有の土地なんだよね

73: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:25:22.48 ID:8MLZXDzw0
>>28
私道に関しての裁判は幾つかあって判断も結構分かれてる
695: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:11:22.46 ID:HRv6e2760
>>28
あれは他の住民と共同名義の土地、いわゆるテラスハウスだからこれとは違う。
住民以外を通行止めなら特に問題はなかった。
30: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:13:08.20 ID:VbrtKKGj0
この件、仮に通行地役権が成立していたとしても
四輪車通行止めにして(歩行者と二輪車は通行できる)
道路の維持管理費用を名目に通行料の支払いを求めるのは
一応適法なんじゃないかなーと思うんだけど住民側は勝てるのかな?
885: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 22:19:14.85 ID:TiNrUBnk0
>>30
50年とおれて、いまさら通行止めは信義に反するとかになったら、新判例になるかもな
34: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:14:06.46 ID:jLcv5Nsk0
青山町自治会側にはほかに市道などがあり、

市が拡幅工事を進めているが、軽自動車がようやく通れる道幅しか確保できない。
住民の会社役員、犬塚勝利さん(56)は「近くで新たに駐車場を借りた。

ほかに車を小型車に買い替えた人もいる」と既に影響が出ていると明かす。

119: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:39:20.82 ID:3oZwVDIn0
>>34
買い換える余裕はあるんだな
35: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:14:12.26 ID:dOE22S6V0
住民が可哀想だとは1mmも思わない
知らずにそこの家買ったのは運が悪かった、ね。
37: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:14:31.10 ID:P+Sw+PJWO
意味が分からない、私道ってレベルじゃない、広範囲すぎる。
バリケードの向こう側には家が沢山あるけど、彼等は使って良いのか?
彼等は皆一族なのか?
所有者はどこの家の奴なのか?
この私道を国が買うしかないな、それが狙いだろう。
45: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:17:14.23 ID:JW6Ptw0u0
>>37
長崎市に買うように要求したら維持費を払いたくないから拒否られたとか
58: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:21:33.48 ID:YlKrvzTf0
>>45
ちょっと違う
譲渡しようとしたらもっと整備しないと受け取れないと断られた
整備費用は数千万
108: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:35:49.58 ID:JW6Ptw0u0
>>58
譲渡かありがと
51: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:19:24.72 ID:YlKrvzTf0
>>37
昔の小規模な団地はこんなものが多い
特に長崎は山の所有者が小さな団地作って小銭稼いでいた
39: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:16:06.47 ID:5YRH1aoE0
通行地役権か。どうなるだろうね?
40: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:16:13.11 ID:3tq4TE4Q0
歩いて通れるんならええやん。
42: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:16:30.85 ID:R+orBW710
元の持ち主から買って自治会に売ろうとした?
土地転がしか?
79: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:27:42.74 ID:cLK6kxtL0
>>42
前の所有者は倒産だかで債権譲渡で今の不動産会社の土地になったそうだ
43: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:16:50.37 ID:TmjL3Rq+0
前の地主が自治会に譲る話があったと思うけど、それは間違い?意図的に隠してるの?
86: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:30:48.97 ID:P1reUEzj0
>>43
自治会が買い取らなかったとか?

不動産屋さんも固定資産税支払ってる
道路管理はどうなってるのだろう?

44: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:16:58.47 ID:brrbDT+F0
( ・ω・)
家30軒くらい潰して道路に整備して市に寄付するのがいいだろ。
49: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:18:53.19 ID:HbEa8nor0
近所にも左右に建物が並んだ数十メートルの道がある
たまにそこ通るけど、私道を通ってることになるのか?
52: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:19:30.08 ID:Y7eHUCJ+0
お金を払えばいい
私有地なんだからな
53: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:19:50.97 ID:iS+dYq/p0
通行地役権
はい、住民側が完全に正しい。
578: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 20:42:21.53 ID:zxrMg21j0
>>53
とりあえず歩いては通れるから完全封鎖ではないんだろ。それがどうなるんだろう。あと軽自動車なら違う道を狭いながらも通れたり。自分は民法入門レベルだからそういうのがどうなるのかをこれで知りたい。
587: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 20:45:04.57 ID:qP+oXXYW0
>>578
>自分は民法入門レベルだからそういうのがどうなるのかをこれで知りたい。

こんなとこで知るよりも自分で勉強しろw
そもそもこのスレ内でまともな意見なんて皆無だろ

593: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 20:47:05.17 ID:zxrMg21j0
>>587
ワイドショーで弁護士が色々しゃべってたけどなんかちゃんとしない感じだった。結局判決がどうなるか待つしかなくね?
631: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 20:56:06.74 ID:qP+oXXYW0
>>593
事実関係が明らかでない、仮に明らかであっても実質的判断により結論が左右される事案
故に、弁護士であってもはっきりした答えがだせるわけではない
君の言うように判決待ちだな
969: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 22:50:14.72 ID:jjiyOUbA0
>>593
ワイドショーは住民寄りだからニュースにしたんだろ
しかし弁護士からしたら住民側が不利たから 不利とは言えなかったんだよ
いい加減なことを言うと弁護士としての値打ちを落とすから 難しかったろうなw
54: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:19:56.31 ID:RVLwImBO0
このネタ、実務系の人が当否はともかくいろんな切り口でコメントしてて面白い
興味深いわ
56: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:20:39.70 ID:jO6QqOZT0
まあ面倒くさい土地だな
61: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:22:34.63 ID:g93NC5CQ0
オィオィ、81歳の爺さん「命に関わる」って
81になって車を運転して自分の命心配する前に歩行者の命心配したほういいだろう
65: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:23:38.92 ID:bfQISkxw0
死にそうだから病院に行くために高速道路無料で使わせてくれ
って言っても無理だからな。
67: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:24:00.90 ID:CdSkAmiA0
古い団地だから業者の負けだろ
69: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:24:23.51 ID:2B+z2BUm0
軽自動車しか通れない家に住んでるなら
軽自動車に乗れば良いだけなんじゃないの?

それでも大きい自動車に乗りたかったら駐車場を借りるなんて
至極当たり前の話なんじゃないの

431: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 20:07:25.19 ID:PN1ccd/X0
>>69
その通り
70: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:24:46.07 ID:Ks5/bHI90
変更後の所有者は感情面はさておき、法手続きは守ってんな
周囲組織との連携が取れてなかったな
74: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:25:38.98 ID:IihtHX4Q0
業者がこの道を倉庫かなんかにしちゃえば終わりの話
しないだけ優しいよ
77: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:26:54.90 ID:k4YdHWSx0
>>74
建設差し止め喰らうだけw
75: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:26:31.84 ID:MNQO/px20
超裁判引き延ばして住民のどろどろな様子を見たい(´・ω・`)
78: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:27:02.63 ID:P1reUEzj0
道路の維持費も必要だろうし
通行料支払えばよいんじゃないの?
90: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:31:16.62 ID:lVtJrnj90
>>78
もう住み始めたときに権利として通行権を受け取ってる
その契約を解除しない限りは無理だろうけど
91: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:31:20.24 ID:8MLZXDzw0
>>78
いや それをやるくらいならそもそも市に寄付して良かった土地なんだから私有地の前に家がある住人全部宛に寄付すりゃいい 勿論私物化はできない条件で道路としてな
そっから先その道路をどうするかは住人でで決めれば良い
それなら不動産屋は損はしない
815: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 21:55:17.47 ID:GyIicSRp0
>>91
そうなると維持管理はその市民の負担になって舗装の敷き直しやそれに付随する工事費用の負担で膨大な金額を負担することになるけどな
維持しないのに土地だけ接収したとなればなんのために土地の権利を奪ったのかってことになるし
なら最初からその道路を諦めろって事になるぞ
842: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 22:03:41.25 ID:w99Rq7860
>>815
住人は別に市道にしたいわけじゃないからな
あと後段は何を言いたいのかよくわからんぞw
872: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 22:14:26.54 ID:dyJTMbOG0
>>91
個人間での譲渡はできないでしょ
脱税し放題になる
道路だから、非課税だろ?って言っても其所が都市計画や工事計画で買収予定地なら、やっぱり価値は有るわけでそれを無償譲渡だからと免税したら、ソフトバンクみたいに抜け道にされるからな
116: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:39:11.11 ID:hkkzD03Z0
>>78
今までは住民が自腹で維持管理をしてたとか
88: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:31:14.77 ID:vKfLJWEF0
別に地役権が設定してあっても未来永劫無料で通らせないといけないというわけではないからな
89: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:31:16.11 ID:5h5g1tft0
これ住民に勝ち目一切無いんだよ
99: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:32:57.92 ID:VbrtKKGj0
>>89
勝ち目ないよな、この業者よくわかってるわ
113: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:37:46.38 ID:8MLZXDzw0
>>89
いや悪くて五分五分だったけど裁判官の心証が滅茶苦茶悪くなってるからもう不動産屋は勝てん
123: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:42:30.89 ID:9oaGnkjA0
>>113
裁判官の内心は他人には分からんじゃろ。
そもそも、この事件はまだ送達すらされてないんじゃないか。
143: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:48:09.28 ID:VbrtKKGj0
>>123
車の通行止めに関しては一応迂回路があるんだよ
そうなると住民側が不利なんじゃないかな?
153: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:52:07.57 ID:8MLZXDzw0
>>143
そもそも不動産屋があの団地の家の前の道路を全て握ってるんだってwあそこだけじゃないぞ
169: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:55:39.49 ID:UI0Uo3WS0
>>153
奥の団地の方を塞いだだけだから道路の前の住民には影響ないのでは?
180: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:58:27.40 ID:8MLZXDzw0
>>169
いや出口のバリケードを私有地だから認めますと司法が認めた時点で玄関前のバリケードも事実上認めざるをえなくなると思うぞ 私有地で地権者は俺だ という理屈が通じたんだからw 司法ってそんな感じだよ
135: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:45:42.11 ID:erBbR8ZTO
>>113
裁判官の心証で決まるわけじゃないから
法に基づいて判断するから住民に勝ち目ないよ
170: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:55:44.26 ID:8MLZXDzw0
>>135
ところが私道問題に関しては司法の判断は結構割れてるんだなぁ
今のところ営利目的の輩にやる私道はナイ ってのが確定してるくらい
638: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 20:57:49.61 ID:Q51w4FCh0
>>113
裁判官の心象も大事だけど、最も大事なのは証拠だよ
93: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:31:37.65 ID:jLcv5Nsk0
住民側の代理人弁護士らによると、申し立てをしたのは、

町内の青城自治会員ら7人。

分譲当時、団地の開発業者が車で通行できると宣伝していたと主張。

103: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:34:47.28 ID:3fwHwvFb0
>>93
その時は通行できるって宣言されてても永久になのか?
それに宣言したの団地の開発業者で私道の不動産も関係あるの?
184: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:59:50.91 ID:RPmTV4Sr0
>>93
なら団地の開発業者を訴えろよ。
そして開発業者から今の権利者への訴えだろ。

弁護士がついていながら、それをやらないと言う事は・・・

192: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 19:02:17.99 ID:BlTjwnuT0
>>184
開発業者「だって別の道あるし」
とか普通にいいそうw
560: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 20:37:38.16 ID:Q51w4FCh0
>>93
> 分譲当時、団地の開発業者が車で通行できると宣伝していたと主張。

これだけじゃあねぇ……
登記してないなら、難しいんじゃないかな?

9: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 18:04:36.70 ID:Oe8IAV8n0
こんな裁判なるまでほったらかしにしてた関係者が一番悪い

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