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【ひきこもり】弟「兄の存在は、恥でした」→親が他界したら面倒をみる羽目にwwwwwwwwwww

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1: 記憶たどり。 ★ 2019/11/17(日) 18:29:01.14 ID:zedRA+bE9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191115/k10012178631000.html

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「兄の存在は、恥でした」
ひきこもっている兄がいる50代の男性の言葉です。
自分にも人生がある。自分の家庭だってあるから、もう正直関わりたくない。でも、だからといって関わりを絶っていいのだろうか…。
ひきこもり当事者のきょうだいは、親たちとはまた異なる悩みや苦しみを抱えながら生きています。その心の声をたどりました。

「両親亡きあとは自分が面倒を…」相次ぐ不安の声

「二人の妹が両方ともひきこもりです。両親はもう諦めたのか何も言いません。両親が死んだあと、自分が妹たちの面倒をみるのかと思うと
不安でしかたありません」

「30代の弟がひきこもっています。弟とは関わりたくないと思ってしまう自分と、姉として何かできないか、と思う自分との間でずっと揺らぎ続け、
非常にしんどいです」

NHKの特設サイト「ひきこもりクライシス」に寄せられた声です。サイトには、ひきこもりの当事者やその親だけでなく、
兄弟姉妹からの投稿が続々と寄せられています。

中高年のひきこもる子どもと、その親が社会的に孤立してしまう問題は、親と子どもの年齢から「8050問題」と呼ばれ、
ここ数年、広く知られるようになりました。

その一方で、ひきこもりの高齢化や長期化を背景に、親だけでなく兄弟姉妹にも不安が広がっています。

「余裕ないのに…」ひきこもる姉に困惑する妹

メッセージを送ってくれた人の1人、田中香織さん(仮名・46歳)に直接会って話をうかがうことができました。

田中さんには、実家に20年以上にわたってひきこもり続けている50代の姉がいます。

「姉に、両親の今後のことを話そうと思っても、怒っちゃって『うわーっ』となってしまう。意思の疎通が全くとれないんです…。
だんだん怖くなってきて、実家に近づくこともできなくなりました」

姉は20代で離婚して実家に戻ってきたあと自分の部屋に閉じこもるようになりました。仕事に就かず、インターネットを見続ける、
昼夜逆転の生活。すでに実家を出ている田中さんは、そうした姉の様子について両親から聞かされ、心配していました。

ある時、姉の手助けになるのではと、行政の窓口に相談したところ、役所の職員が実家を訪ねてきたこともありました。
しかし、職員に対して姉は、「大丈夫です、仕事を探せばできるから」と対応し、結局、支援につながらなかったといいます。

次第に姉との関係は悪化。今後のことを相談しようにも「もう来るな」と言われて、田中さんは実家に立ち入ることもほとんどできなくなりました。

現在、姉と両親は、親の年金や蓄えなどで暮らすことができていますが、今後のことを考えると不安でたまらないといいます。

「親のどちらかが介護状態になった時、姉と意思疎通ができないままだったらと思うと不安です。私が家を訪ねるのもイヤだという状態なのに、
どうやって手助けできるのだろうと思います。さらに先のことを言えば、いつか両親だって亡くなります。そうなった時はいったいどうしたらいいのか。
私も、限界ぎりぎりの低月給でやっていて余裕はないですし、正直、『何で姉を支えなくちゃいけないの?』という気持ちもあります」(田中さん)

ひきこもり当事者がきょうだいに思う「一方的な罪悪感」

一方、ひきこもっている当事者たちは、きょうだいに対してどのような思いを持っているのでしょうか。

10年以上にわたってひきこもった経験がある吉田謙一さん(仮名・30代)が当時の心境について語ってくれました。

「ひきこもっていた当時は、兄と妹には、会ってもお互い腫れ物に触るような感じでした。7年ほど前に祖母が亡くなって会う機会があったのですが、
他人行儀というか、びくびくして、どこから自分に対して距離を詰めたら良いのかわからないような感じだったのを覚えています。
兄と妹には、自分が家の恥でごめんなさいと感じていました」

※以下、全文はソースで。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573969133/
1が建った時刻:2019/11/17(日) 14:38:53.12

引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573982941/





50: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:40:08.93 ID:qb5zaSr60
>>1
早く家を出て関わらないのが一番
51: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:40:22.61 ID:gbaqkgxm0
>>1
ほっとけばいいのに
親生きてるなら親に任しとけばいいでしょ
親死んだら葬式とか、葬式やらないなら納骨なり何なりはやって
姉なんか放置でいい
どうせ親死んだってひきこもって出てこないんだから
何でそこまで義務感とか責任感とか感じるってか親生きてるうちからおろおろするのかわからん
71: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:43:03.72 ID:Vl7kPFar0
>>51
親族や近隣から突き上げが来るんよ。あれをどうにかしろって。
板挟み。行政も押し付けてくる
かわいそうなんやで
112: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:49:06.52 ID:gbaqkgxm0
>>71
外面いいこと言ってる・やってるからそうなる
割り切って放置しなさいよと言いたい
面倒見ない見切れないならはっきりそう言えってこと
情が絡むだの何だのgdgdやってるから周囲からもgdgdされる
213: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:59:45.77 ID:GNWbfNB4O
>>1
どの話にも共通して言えるのは、どれも「自分とは関係ない」と他人事感覚で目を逸らし、きちんと向き合ってこなかったのが原因。
家族として寄り添おう・理解しようと努めてきたとは思えない。大方、これまで腫れ物・厄介者的扱い、蔑視してたんだろうと思う。

そんな中で急に家族・兄弟として親の死後という問題を突き付けられても、本人には余裕も無いだろうから噛み合わないのは当たり前。自分の都合や常識観で物事を考えようとし過ぎ。

今からでも遅くない。行政機関等も利用できそうなら助けてもらいつつ、ガチで向き合い理解しようとすべし。

240: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:02:37.62 ID:LVNgHnJk0
>>213
だって都会で就職して家庭を持てば面倒事は全部敬遠できるからな。親も遠慮して相談してこないし。仮に相談しても「俺には俺の家がある」で逃げられるし。
マトモな兄弟が親の面倒見てても、介護始まったら手もカネも出さないのに実家に戻ってきたときだけ孝行者気取れるし。親のシモの世話もしたことないのに「親に優しくしろ」とか言うしな。
373: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:17:07.63 ID:GNWbfNB4O
>>240
だからその逃げてたツケが回って来てるって例じゃん。本人だって不本意だろうし、家族の一員として助けてやれや。その第一歩が家族からの理解だ。
もしかしたら最悪、更なるツケとして自分が「犯罪者の家族」として生きていくことになるかもよ。
419: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:23:26.84 ID:LVNgHnJk0
>>373
俺もそう思うから書いたわ。
というか、貧乏くじを率先して引く人間は長子に多い。可愛がられたからなおさら。
そういう貧乏くじが残ってるから他県に出たまま好き放題できる兄弟っているわけでなあ。そいつらはちょっと家族を大事にしたほうがいい。相続でバラバラになる前にな。
権利だけ主張するのほんと醜悪だからな。
429: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:24:16.30 ID:H0JPDFhp0
>>1
無駄に心配しすぎじゃねーの?
まぁ、糞みたいな奴もいるけど・・・

少なくとも完全引きこもりじゃなく、中途ならいよいよとなれば問題ないと思うが

社会出た事が無い奴なら完全に無理だと思うので殺処分でw

487: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:32:00.08 ID:6o6+4KXO0
>>1
あんまりひきこもりを追い詰めて、居場所をうばったら、
結局若者の自殺者の増加とかにつながっちゃってるでしょ
728: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 20:01:43.77 ID:6+4nqq/X0
>>1 昔から近所に一軒や二軒はあるよね。
受験か仕事か知らないけど、なんかうまくいかなくてカーテン締め切りみたいな家。
でもそんな家たくさんないし、ほっとくしかないでし。こんなの、立ちいかなくなったら役所に丸投げするしかないじゃん。
そのための公務員だもん。全然大丈夫だよ。
750: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 20:04:44.53 ID:AeDfhdeQ0
>>728
まあ、手遅れだよね
もう出さないためには
こういう人を否定する事
自分の子供の出来が悪いなんて
事ある毎に言う親には
行政が介入する事だね
そこでかなり危険な兆候だから
4: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:30:47.15 ID:jOwVzzid0
ほっとけばいいのに
世話する義務なんか無いだろ
690: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:57:00.64 ID:n3imhCSB0
>>4
いや、確か親を養う義務はないけど兄弟間はあったんじゃなかったっけ?
719: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 20:00:19.32 ID:2vBF7d590
>>690
積極的な扶養義務はない。
それがあるのは、未成年の自分の子供と配偶者に対してだけ。
親や兄弟とかは、余裕があれば面倒を見る義務があるだけだな。
今の自分の生活が何かしら制限しないと扶養できないなら
扶養を拒否できる。
が、それは現行法なだけで自民党の憲法改正がなされると
家族主義になるから扶養しないといけなくなる。
富裕層一族優遇社会になるってことだ。
12: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:32:28.82 ID:ca+Zc3jA0
同居したままは構わんが、せめて働けよ
286: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:07:52.76 ID:eQESgPf/0
>>12
クラウドワークスで2,3ヶ月ほど在宅で出来る簡単なお仕事探したらスキル特に無い自分では月収1200円が限界だった
一仕事10円とか1円とかいっぱい
17: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:33:27.05 ID:/7OwnTS10
そら引きこもりなんて家の恥以外の何者でもないだろ
25: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:35:09.27 ID:+YyINUVV0
>>17
昔の家は土蔵、座敷牢があって、

そこに隔離していた

18: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:33:52.73 ID:YUii3prG0
ニートがいる家系のほうが裕福なことは多い
22: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:34:42.93 ID:4MmQAE9i0
引きこもりや知的障害のある兄弟がいると結婚に差し支えるから辛いだろうな
同級生も兄がダウンだって彼女の家族にバレて結婚話ダメになってすげー親兄弟恨んでた
ダウンは親のせいじゃないだろって聞いたら、ダウンだと親が死んだあとに一人で生きていけないから
世話係が必要だから急いで第二子作れって婆ちゃんに言われて同級生が産まれたらしい
生れた時から俺は一生ダウンの兄の世話係が決定してるって親を恨んで、そういう人生は可哀想だと思った
173: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:56:14.07 ID:ucc6Yigm0
>>22
ダウンは親のせいだよ
でも手帳持ちなら施設に入れる
そういうの知ろうともしないで被害者面なやつは痛い
235: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:01:51.53 ID:etzUWkMT0
>>22
バレたってことは黙ってるつもりだったのか
26: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:35:16.36 ID:W94pRhai0
兄弟姉妹のせいで引きこもったかも知れんのに
39: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:38:00.29 ID:BBUVsLOG0
俺も引き篭もりだけど、妹に結構供与してやってるな
40: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:38:25.20 ID:LglxeWyN0
もう成人してるんだから餓死は餓死でそいつの運命だろ
47: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:39:59.65 ID:7EuQX6e10
そのままにしといて親を介護して貰う方が安く付くんだぞ
計算出来ないヤツはバカ
介護して貰えば援助は微々たる物だけど
働いて介護して貰得なかったら
10万近く掛かるぞ
52: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:40:24.60 ID:uh/VjdAQ0
一切かかわらないだけで済むのになんの悩みだよ
「関係ない」「関係ない」「断ります」で全部済むよ
55: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:40:59.40 ID:Vl7kPFar0
この問題はさ、民法に「縁切り」が無いことが悪い。
安楽死法案とセットで、法改正すべき
それをやるなら、自民でも公明でも共産でも全力で応援する!
95: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:46:02.27 ID:lxOepMpw0
>>55
成人以上、ひきこもり歴10年以上、行政への相談歴5年以上で縁切り可能とかならあっても良いと思う。
321: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:11:08.40 ID:Vl7kPFar0
>>95
それでいいや
民法に「縁切り」を導入しよう!
政治家よろしく!
86: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:44:53.79 ID:q1zf7FTt0
親は一等親だが兄弟は二等親だからね
89: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:45:16.36 ID:GbHUMdVJ0
むしろ都会に出て実家から離れて働く連中の方が苦しい生活してる
98: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:46:54.90 ID:7EuQX6e10
そのままにしといて
親の介護やって貰った方が安く付く
介護度が上がって
特養に入れるまでは介護して貰った方が
良いんだよ
107: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:48:02.13 ID:2KpAftxW0
>>98
やる気の問題だからな
無職だってやれることはある
でも多くは全面的に放棄してるからね
115: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:49:28.14 ID:Sp3DcZel0
>>98
飯や洗濯親任せで気に入らないことありゃ壁ドン床ドンするような引きこもりが介護なんてするとは思えんな
135: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:52:03.50 ID:7EuQX6e10
>>115
みんながみんなずっと実家で引きこもりじゃないから
社会経験や一人暮らしの経験ある人も
沢山いる
164: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:54:57.22 ID:Sp3DcZel0
>>135
できるできないじゃなくて出来ることをやらないことが問題なのよ、今やらない人間がそのときになったらやるとか信用されるわけないじゃん
201: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:58:39.67 ID:7EuQX6e10
>>164
自分が今やってるからな
親の糞をつかんだり尿を拭いたりな
兄弟からは月1万貰ってる
親の面倒見るために実家に帰ったから
仕方ないけど
逆に誰かに介護して貰って働いて
1万払う方がずっと楽
247: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:03:26.47 ID:Sp3DcZel0
>>201
偉いわあんた
こっちは幸いにも親健在だが要介護になったら金で解決するつもり、自宅介護とか共倒れになりかねんし
591: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:44:57.65 ID:7EuQX6e10
>>247
金があるなら良いけど
最初は介護度が低いと
9割負担が10数日しかないんだよ
後は10割負担になるから
給料かなり持っていかれるよ
832: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 20:16:47.41 ID:Sp3DcZel0
>>591
まあその辺はしょうがないかなあ、順番じゃ親が先に逝くんだから自分が生活するための基盤は維持しないといけないし
嫁も居るが嫁親自分の三者でそのときが来たらそうしようと話ついてる、兄弟はあてにしない方針含めて
119: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:49:42.84 ID:0v3OG2ar0
朝起きなくて良かったり自由な時間がいっぱいあって羨ましい
面倒な付き合いもないから気が楽だろうなあ
136: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:52:04.10 ID:n06IF6zN0
>>119
そんなことないで
そういう生活になれば、また違う不安とかストレスとかが生まれるから
自分で使える自由なお金とかも無いだろうし、時間だけがあるので不安とかそういうのが
増長される
121: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:50:10.14 ID:xbkupQjC0
ニートがどうとか言っる連中って、
実はもろにこの世代を相手に商売してきた連中なんだよな。^^

しかも、アニメなんて仕送りなしでは絶対にやってけないから、
バカボンばっかりだったりするんだけどなぁ。^^

政治家も二世三世ばっかりで、
独力で出てきた人間などほとんどいないのに、
なぜあんなに説教したがるんだろうなぁ。^^

「説教強盗」っていうのが、昭和の頃に、あったらしいけどね。

著作権法の精神から一番遠い連中が、
なぜか規制の強化を主張していて、

しかもそれが、
インターネットの実質的な規制に繋がりかねない
とんでもない法案だというのが笑えて仕方がない。

どんだけ厚かましいんだよお前らは。^^

そういえば、世界を滅ぼしても、自分たちだけ助かりたい
みたいなアニメ映画が大ヒットしてたなぁ。^^

事件の翌日に封切られてたけど、
前作のビデオセールスのときに、トレスがバレて
世界中で騒ぎになってなかったかな。^^

事件を受けて、元京アニ社員の山本寛がまた何か書いてたけど、
彼らが言いたいことって、おおむねこのレベルの話なんだろうなって。^^

168: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:55:41.19 ID:jvAnPpL30
>>121
そいつら説教系おじさんはプライドが高いんだろ
普段は見下されてるから余裕がなく必死なんだろよ
132: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:51:39.98 ID:F95l6p6W0
別居してるなら行政から連絡あったら「生活の面倒は見れません(`・ω・´)」でいいだろ。
半端に世間体気にして面倒見ようとするからいかん。ただし死体の始末位はしてくれよ
149: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:53:52.21 ID:lxOepMpw0
>>132
ひきこもりじゃないけど孤立の兄貴がいるけど、俺の代で死んだらさすがに遺体は引き取って火葬して遺骨は両親の墓に入れてやる。
子供の代になったら役所が処理して産廃行きだろうな。
兄弟が生きてるうちに死んだほうがいいぞ。
138: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:52:20.55 ID:IbfcgUKc0
しんどいなら親族と言えども追い出せばいいんじゃないのか
50とかなってたら生活保護とかもうけれるだろうし
面倒見たりできなくても気にしなくてもいいんじゃないの
152: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:54:13.77 ID:2ipA8d/B0
そう
引きこもり問題で一番深刻で悩みが深いのは兄弟姉妹
167: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:55:22.26 ID:alBRfYUa0
家族だと扶養の義務があるとかなんとか言われるんだっけ
185: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:57:02.76 ID:nKiEa7Bm0
>>167
民法877条直系血族及び兄弟姉妹には互いに助け合い扶養する義務がある。
281: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:07:06.81 ID:alBRfYUa0
>>185
やっぱあるのか
ありがとね
494: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:33:02.76 ID:qTfHEVcQ0
なんで面倒見なあかんねん
そのまま死ぬまで放置するにきまってるやろ
548: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:39:41.64 ID:wwM1qM8O0
8050問題というネーミング自体はセンスある
ひきこもりの当事者は親もですよって分かる
本人より親を取材しろ
絶対おもしろい共通点あるからwww
583: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:43:33.57 ID:qBJnheCR0
>>548
>本人より親を取材しろ
>絶対おもしろい共通点あるからwww

引きこもり(精神病)本人ばかりクローズアップするけど
絶対に生育歴や発達障害(遺伝)が絡んでると思うんだよな
これわかれば今後子育てする人の役に立つだろうに
そこは完全無視で
一様に親は一生懸命に育てたのになぜ、、、みたいな扱いなのか理解できんわ

特に今の日本の家庭は閉鎖的で
よその家に行って常識が違いすぎてびっくりすることがあると思うよ

631: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:49:31.78 ID:RHwwEXgu0
>>583 氷河期世代で今こういう事言うわれても手遅れなんだよね。20年くらい前に言えよって話
659: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:52:56.70 ID:sf4m6xTO0
>>583
まさに然り
グレてヤンキーなるのとは違う家庭環境な
ここから目を逸らしてるうちは解決しない
解決する気ないなら文句言わずに滅びろwww
707: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:58:55.88 ID:RHwwEXgu0
>>659 グレてヤンキーになるほうが100倍良いよね。みんな結婚して幸せそうな家庭築いてるわ
603: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:46:28.64 ID:VqCmk2iM0
>>548
甘やかしたのが多いんだってさ。
607: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:46:43.77 ID:ucc6Yigm0
>>548
本当これ
親が被害者面するのは間違ってる
562: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:41:08.86 ID:i5oo2A5V0
家族写真とか見ると複雑な気持ちになるな

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